浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)

PUG

yangxueso 发表于 2015-11-15 23:53
也就是说升力不会因为螺旋桨翼展长就几何增长，那么就不会因为直升机螺旋桨更长所以效率高。那么直升机想 ...

哈哈， 讨论这种东西需要一个合理的限定边界。另外，两种方案只能以自然原则来限定对方，而不是人为的限定。
如果规定，单轴只许用对称翼型，四轴只能用定螺距。这样是讨论不出方案的好坏，只能是这个特定产品和那个特定产品的好坏。

最后，升力会因为螺旋桨翼展长就几何增长，但不一定因为单轴直升机螺旋桨更长所以效率高。这是我想说的。

螺旋桨的效率，桨径只是其中一个参数，无法代表效率。

PUG

amphibia 发表于 2015-11-16 00:36
所以说，这已经超过了定性分析的范围，必须定量计算。

但是实践中，我还是从一个例子来判断，内燃机推 ...

建议看能否找到直机的发展史的资料看一看，也许你的看法会不一样。

多轴能被实用，不光是要解决动力问题，还有动力传送问题，控制问题，试想如果不是现在不是有锂电，有刷电机，三轴陀螺仪，模型四轴能落到像个“傻瓜机”的地步吗？

我们不能用有了电，有了半导体原件，就先有了直流电机的在驱动上的大范围应用来证明交流电机的效率比直流电机低。

就像你一再用现在的各种记录来证实那个方案的效率高，这个谈不清楚，因为我们不知道这个想刷记录的人他的偏好，他的综合能力。。。。。。，

另外，讨论这种问题先要说好是讨论什么，不要一下到实物，一下到实物具体模型，这两者之间会有不一样的前提。。。。。。，

yangxueso

amphibia 发表于 2015-11-15 23:46
还有两张细节视频截图。我也感觉是拿Forza 450 DFC头改的。但是这个工程量，包括舵机协调，应该不是一般 ...

这种四轴虽然可以用大桨低转速提升效率但是他机身重量好像轻不下来，提升的效率可能弥补不了重量上的损失，楼主发的那个塑料直升机已经把能剪掉的都减掉了，

入沐三分

学习！！！

amphibia

yangxueso 发表于 2015-11-16 08:04
这种四轴虽然可以用大桨低转速提升效率但是他机身重量好像轻不下来，提升的效率可能弥补不了重量上的损失 ...

是的，今天的3D电直远比真正航飞需求要结实要厚重得多。剪掉那么多材料，还能负载3公斤电池正常飞行。

按照20%负载GPS航拍等器材，只要不要求3D，电直还再轻很多，包括
- 700级：使用500级电机，所有碳纤维板和铝合金结构厚度减半，用mini级舵机，50A电调，主轴8mm空心，尾管厚度减半，主桨偷轻
- 500-550级：用450级电机，用futaba s3270/mks 95这一级微型舵机，35-50A电调，主轴5mm，主桨偷轻
- 450级，用blade 230s级别电机，0.5mm碳纤板，Futaba s3156这种9克超微型舵机，用15-25A电调，主轴4mm钢质或者6mm碳纤维足够，主桨偷轻

这么航飞，基本不会炸鸡，因此值得用高品质的电装配件。其实，这才是我个人想玩的电直。

yangxueso

amphibia 发表于 2015-11-16 12:52
是的，今天的3D电直远比真正航飞需求要结实要厚重得多。剪掉那么多材料，还能负载3公斤电池正常飞行。
...

好像简单啊，弄个450上550桨。加长尾管就行了吧，剩下的重量全部电池补齐。太轻不行。风一吹就跑

amphibia

yangxueso 发表于 2015-11-16 15:01
好像简单啊，弄个450上550桨。加长尾管就行了吧，剩下的重量全部电池补齐。太轻不行。风一吹就跑

看完你这一句话，我感觉到逆向思维的价值。我怎么就这么木瓜脑袋。
哪一个450能一步到位拉皮称为550？包括加长尾管，加长皮带/传动轴？
我的logo 600sx已经拉到700级，不知道能不能进一步拉到800级？

yangxueso

amphibia 发表于 2015-11-16 15:09
看完你这一句话，我感觉到逆向思维的价值。我怎么就这么木瓜脑袋。
哪一个450能一步到位拉皮称为550？包 ...

哈哈，不管怎么搞都是用最大的桨，最匹配的电机，最轻的鸡架最大容量的电池

amphibia

yangxueso 发表于 2015-11-16 15:13
哈哈，不管怎么搞都是用最大的桨，最匹配的电机，最轻的鸡架最大容量的电池

再仔细看看，发现德国人的2014年世界纪录，实际是用了Logo 400直接拉长到800级，折合1.95米直径主旋翼, 550rpm转速。

amphibia

yangxueso 发表于 2015-11-16 15:13
哈哈，不管怎么搞都是用最大的桨，最匹配的电机，最轻的鸡架最大容量的电池

再仔细看看，发现德国人的2014年世界纪录，实际是用了Logo 400直接拉长到800级，折合1.95米直径主旋翼。转速550rpm。

yangxueso

amphibia 发表于 2015-11-16 16:15
再仔细看看，发现德国人的2014年世界纪录，实际是用了Logo 400直接拉长到800级，折合1.95米直径主旋翼。 ...

这么看他应该只有悬停一个作用，我们需要能干活的飞机，动力储备要充值，不然一阵风回到解放前。

amphibia

yangxueso 发表于 2015-11-16 18:06
这么看他应该只有悬停一个作用，我们需要能干活的飞机，动力储备要充值，不然一阵风回到解放前。

按照你说这个标准，估计一般民用直升飞机都不行。我08年在夏威夷坐乘坐观光直升机，回想应该是贝尔206，雨天飞行，就就感觉轻飘飘的。

amphibia

yangxueso 发表于 2015-11-16 18:06
这么看他应该只有悬停一个作用，我们需要能干活的飞机，动力储备要充值，不然一阵风回到解放前。

我这周潜心研究一下怎么DIY一个3s10000mah锂离子电池。看看能不能飞1小时。

yangxueso

amphibia 发表于 2015-11-16 19:51
我这周潜心研究一下怎么DIY一个3s10000mah锂离子电池。看看能不能飞1小时。

关键是桨，你能买到效率高和起飞重量匹配的桨问题就解决一半了，3s一万是650g吧，起飞重量控制在一公斤以内是不是就可以飞一个小时。悬停电流控制在8a，效率控制在11g一瓦四轴轻松做到，直升机不太懂，

amphibia

yangxueso 发表于 2015-11-16 21:15
关键是桨，你能买到效率高和起飞重量匹配的桨问题就解决一半了，3s一万是650g吧，起飞重量控制在一公斤以 ...

下单买了9个18650电池。
看看组个3s3p结构，50克 x 9 + 10%电线 = 500克。forza 450ex自重600多克，总重量1100克。以这个重量我计算过航飞电流大概是9-12A左右。应该飞接近一小时。

飞一个小时 = 1c放电，这种低强度使用，据说锂离子电池能坚持800个起降。

PUG

amphibia 发表于 2015-11-16 19:51
我这周潜心研究一下怎么DIY一个3s10000mah锂离子电池。看看能不能飞1小时。

石头比锂电池便宜很多，不过脑细胞也很贵。

只是一个建议。

amphibia

PUG 发表于 2015-11-16 21:34
石头比锂电池便宜很多，不过脑细胞也很贵。

只是一个建议。

课余活动，比工作有意思。

yangxueso

amphibia 发表于 2015-11-16 21:32
下单买了9个18650电池。
看看组个3s3p结构，50克 x 9 + 10%电线 = 500克。forza 450ex自重600多克，总重 ...

需要12g1w以上的效率，主要是鸡架沉。电池还小

mymtt

PUG 发表于 2015-11-16 21:34
石头比锂电池便宜很多，不过脑细胞也很贵。

只是一个建议。

这里面我发觉一个很好的议题
顺着绳子往上爬，和用人力直升机悬停，哪个需要的功率大？
是不是顺着绳子往上爬就是100%效率了，我感觉这两者不能用效率来对比

amphibia

mymtt 发表于 2015-11-17 14:56
这里面我发觉一个很好的议题
顺着绳子往上爬，和用人力直升机悬停，哪个需要的功率大？
是不是顺着绳子 ...

假设你的手脚关节效率一样的话，肯定是爬绳子简单。我极端说，把你绑在绳子上不动，你基本不做工，但是直升机不动，也要向下方推动空气做功。物理上，挂在绳子上，有作用力，但是不一定有作用力的距离，因此功小。悬停不但有作用力，也有相对作用距离（向下推空气）