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楼主: amphibia
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纯技术分享:vbar neo的救援技术和新手稳定模式(限定倾角)

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发表于 2016-2-9 01:30 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 01:02
你的框架属于纸上谈兵,你的飞机技术都没有算3d入门,还来谈什么炸鸡救援问题,飞机炸鸡只有两个可能,机 ...

“高空错舵用不上救援也能救回来”

什么意思没看明白,是救还是不救。不救是怎样回来的?

欢迎继续阅读楼主其他信息

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 楼主| 发表于 2016-2-9 02:02 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-9 02:16 编辑
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 01:06
总之,我觉得你飞行技术都不算3d入门,你对飞行还没有完全认识,对各种炸鸡情况并不够了解,所以还不够资格 ...

因为我想纠正一个论坛里一个奇怪逻辑,就是没有实践也有发言权或者更具体的说,因为有某个资历,所以就能用这个资历,对于任何新问题,就能在不用做额外研究和实践前提下,有资格推导关于这个新问题的结论,基于这个现象,因此我愿意继续对话 (PUG你同意这个问题吗?似乎是华人社会长辈管用的逻辑。

我先假设你是3D电直高手,(你如果不是请告诉我)那么你我的争执变成 一个已经成功用过救机功能的练习中新手 vs 一个没有用过救机功能凭经验推断救援功能的老手

第一:
我事实上已经使用过了,而且成功了,你还质疑?你再有经验也不能反驳我已经测试救援成功的事实吧?难道只有最高级别伊藤hiroki ito在贴地做最高级别难度3D时的救援才叫救援。在成为ito以前,我们新人实机操作各个阶段时的救援就不是救援?你的分析框架是不是订的太窄了?

第二:
我理解你没用过救援功能,我好歹也从质疑到研究,通读说明书,大量阅读其他使用过的模友的评价,然后下单购买了、测试成功了,你怎么说我纸上谈兵呢?更像纸上谈兵的应该是你

第三:
假如,我说的是假如,我找出20个用过各个品牌救机功能的新手和老手的帖子/视频(咱们论坛就有2名以上),他们在他们各自程度和练习阶段,救援有哪些用处,那些局限。那他们更广泛的更具有覆盖性的实际经验和意见跟你一个没有用过的凭经验推断的“高手”相比,又如何?我想说的是,你也许个人经验比我个人丰富,我不怀疑。但是就陀螺仪救援功能的实际应用,没有调查实践没有发言权。我已经实践过了、我系统研究过、我看了许多高手和新手的评价,我的结论是尽量总结这些模友的观点,即大部分赞许,个别觉得一般,目前neo仅有2例救援失败。你的反驳是不是有点苍白


第四:
你再有经验,你也不能否认飞行分类为:新手 vs 老手,高空 vs 贴地。这个框架恐怕小学生都能理解。难道必须是伊藤提出,才认可?这个问题再上一个框架下你不理解,我换一个,核心点有多少反应时间和多快多准的反应速度
  -对于高手, 时间充足,往往靠自己经验就能救,因此救援功能价值相对就小,但也不是没有。
- 对于新手,即使时间充足,也不一定会救,因此救援功能价值非常大。
- 对于时间不充足的情况,老手去思考怎么救 vs 习惯后直接打救援救了再说。我断定还是后者快。
- 对于时间不充足,新手基本靠自己基本救不了,如果从入魔就学习习惯打救援,我断定还是有机会能救。
- 按你说再加上机械故障,救援功能没用,哪也不影响上述四个情景的救援提高成功率吧?

PS,没人会买了带救援的陀螺仪到用那一刻再去摸索。都是提前反复测试,因此都是相对已经条件反射,比如我设左手长杆尾救援,右手短杆为切断动力。因此切勿拿慌乱间不熟悉这个理由来说事。你之所以可能觉得新人就会搞混,正验证了你没有实践过。

PS2,即便是我最没资格谈的高手近地(甚至贴地)练3D问题,我理解,有了救援陀螺仪以后,练习的思路不再是紧急研究怎么打舵,而是直接养成看到飞机快要贴地就大救援的习惯。我敢说,养成习惯以后,绝对比没有救援时紧急去打舵那么难?,实际难度也就等于切动力,反正都是一个开关。
83
发表于 2016-2-9 04:55 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-9 02:02
因为我想纠正一个论坛里一个奇怪逻辑,就是没有实践也有发言权,或者更具体的说,因为有某个资历,所以就 ...

“因为我想纠正一个论坛里一个奇怪逻辑,就是没有实践也有发言权或者更具体的说,因为有某个资历,所以就能用这个资历,对于任何新问题,就能在不用做额外研究和实践前提下,有资格推导关于这个新问题的结论,基于这个现象,因此我愿意继续对话 (PUG你同意这个问题吗?似乎是华人社会长辈管用的逻辑。)”

我坚信这句话是永恒的:

实践是检验真理的唯一标准,被检验过的理论可以指导实践。这是一句描述事物发展的两个阶段各自的功能。
如果是一个 新问题 就必须要通过实践,才能达到它的下一个阶段。

对于任何新问题,没有实践就没有发言权。





84
发表于 2016-2-9 08:52 | 只看该作者
为啥会有kbar?我记得5/6年前我们玩直升机的时候没有kb这个东西!山寨厂家不是大义凌然为了造福摩友!是为了赚钱!因为近年来航模门槛低了,人民收入相对多了,一般老玩家都会推vbar和mb这种比较值得信赖的品牌,又因为vbar中文翻译和设置简单!所以加之宣传到位,所以vbar用户在国内市场占有很高,大部分时间vbar都是第一选择,国内看到的这个市场,通过研究算法,找到了突破口。利用相对低成本的元器件复制了vbar,因为节约了开发的钱,而且元器件可能也便宜,加之掌握国人贫民级消费心理所以kb售价很低,不过刚出来的kb售价也在,400/500了,后来越多的人看到了商机推出来,gv8000  牛屎版本  黄kb等等众多版本,也就是有了竞争kb价格现在才138!不过现在k8的利润非常小,论坛有不少商家你们自己也知道如今利润是少的可怜!要想航模发展强盛长久只靠山寨和低利润是不行的!需要带动经济发展,有利润才有人去抄袭!如果一两年neo用户大量,那么我觉得以后也有可能山寨出来造福模友!用kb的用户不是支持盗版,只是因为基本相同的体验价格却省不少,毕竟中国贫富差距还是有的!但是我觉得还是要提倡大家买正版!你可以提倡有钱的人买正品,你自己买山寨,这样也不冲突!但是如果所有人都买山寨那么肯定不利于航模的发展,物极必反!关于救机是否有用我不评论,因为我买了mb至今没时间玩!不过对于正品和山寨,支持谁我觉得,在经济条件好的情况下用正品是不错的选择,别说维修不方便,正品和山寨都没人去修!都会用各种理由去说不划算!用山寨的用户也不是大逆不道,道德败坏!毕竟靠钱说话,几百块钱孩子一个月奶粉钱呢!找准定位才是重要的!




所以用正品的人没必要说自己多高尚,用盗版的也没必要说自己多屌丝(这话我是给杨鹏说的)玩航模的人没有一个是穷的吃不起饭的!所以没必要说的这么不堪!对吧!各位!

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85
发表于 2016-2-9 11:55 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-2-9 01:30
“高空错舵用不上救援也能救回来”

什么意思没看明白,是救还是不救。不救是怎样回来的?

自己手动就能救回来
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86
发表于 2016-2-9 12:05 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-9 02:02
因为我想纠正一个论坛里一个奇怪逻辑,就是没有实践也有发言权,或者更具体的说,因为有某个资历,所以就 ...

用k8的人已经在自旋翻自旋钟摆了,讨论neo的人还在练航线,你不觉得可笑吗,玩模型是为了拼设备还是玩得开心?
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87
发表于 2016-2-9 13:07 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 12:05
用k8的人已经在自旋翻自旋钟摆了,讨论neo的人还在练航线,你不觉得可笑吗,玩模型是为了拼设备还是玩得 ...

我觉得是为了坑爹!
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88
发表于 2016-2-9 15:52 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 11:55
自己手动就能救回来

那我们把三轴拆了,手动也能飞,只要你是大师级的。

你现在是准大师级,对新手的建议是很有益的。但时代步伐很快,我们落伍的速度也就快了,开放点,就让新手为我们上上课,有什么不好?

课听完了,再打分。

我的凳子带好了,你愿意坐在我傍边吗?

89
发表于 2016-2-9 16:16 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-2-9 15:52
那我们把三轴拆了,手动也能飞,只要你是大师级的。

你现在是准大师级,对新手的建议是很有益的。但时 ...

练熄火降落比任何救援陀螺都有效
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90
 楼主| 发表于 2016-2-9 16:21 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-9 16:25 编辑
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 16:16
练熄火降落比任何救援陀螺都有效

我和pug的意思,不知道你真看进去没有,感觉你都在回避正面回答
你问我我什么水平我如实回答。我想请问你多大年纪?什么学历?方便透露吗

我32,大本



91
发表于 2016-2-9 17:05 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-9 16:21
我和pug的意思,不知道你真看进去没有,感觉你都在回避正面回答
你问我我什么水平我如实回答。我想请问 ...

呵呵,我是学生,k8v8我都有,100级到700级我都飞,玩航模的资历也比你老,从无三轴陀螺fm制式过来的
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92
发表于 2016-2-9 17:05 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 16:16
练熄火降落比任何救援陀螺都有效

我比你再激进点。

练熄火降落比任何陀螺都有效,你同意我吗?

我还可以更激进。

练熄火降落比任何都有效。这句话的重点,是突出我们不需要陀螺。

凳子带好了吗?



93
发表于 2016-2-9 17:09 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-2-9 17:05
我比你再激进点。

练熄火降落比任何陀螺都有效,你同意我吗?

真是神人,放着先人大师的教诲不学非要自己折腾
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94
发表于 2016-2-9 17:14 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 17:05
呵呵,我是学生,k8v8我都有,100级到700级我都飞,玩航模的资历也比你老,从无三轴陀螺fm制式过来的

那我的资格就真不如你了。

“从无三轴陀螺fm制式过来的”能训导我一下其原理吗? 我是小学生。

95
发表于 2016-2-9 17:17 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 17:09
真是神人,放着先人大师的教诲不学非要自己折腾

别,我拜你为师。

“从无三轴陀螺fm制式过来的”, 请点迷津。

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发表于 2016-2-9 17:18 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-2-9 17:14
那我的资格就真不如你了。

“从无三轴陀螺fm制式过来的”能训导我一下其原理吗? 我是小学生。

以前的直升机是没有三轴陀螺仪的,只有锁尾陀螺仪,飞机靠小翼模拟陀螺仪的效果,并且信号发射靠fm制式,长的铝制天线,在那个时候就已经出来飞行中的熄火降落救机教程了,这种方法一直沿用至今,高手们全部在用
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97
发表于 2016-2-9 17:36 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 17:18
以前的直升机是没有三轴陀螺仪的,只有锁尾陀螺仪,飞机靠小翼模拟陀螺仪的效果,并且信号发射靠fm制式, ...

“以前的直升机是没有三轴陀螺仪的,只有锁尾陀螺仪,飞机靠小翼模拟陀螺仪的效果,并且信号发射靠fm制式,长的铝制天线,在那个时候就已经出来飞行中的熄火降落救机教程了,这种方法一直沿用至今,高手们全部在用”

哦,这样。

那锁尾陀螺仪,是怎么回事?为什么非要陀螺仪啊?是不是这三个字刚好相同啊?

小翼模拟陀螺仪的效果,是模拟还是就是陀螺仪啊?

长的铝制天线,那个收废品的不地道了,说那是铝,他就是不想付铜的钱给你。(我嘴快,说漏了)

熄火降落救机是个啥历史原因啊?



98
 楼主| 发表于 2016-2-9 18:37 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-2-9 17:36
“以前的直升机是没有三轴陀螺仪的,只有锁尾陀螺仪,飞机靠小翼模拟陀螺仪的效果,并且信号发射靠fm制式 ...

所以你从历史来,看到航模技术的演变到今天,你更新的也挺紧的。更应该能预见航模的未来的进步。
难道每一次技术革新,你都是先跳出来唱反调?然后再默默加入其中?是这样吗?
你预期救援模式+新手模式是不是已经到来的新一代技术革新?在此基础上再衍生的雷达近地自动救机是不是很可能是下下一代?你觉得这个趋势有坏处吗?





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发表于 2016-2-9 18:53 | 只看该作者
PUG 发表于 2016-2-9 17:36
“以前的直升机是没有三轴陀螺仪的,只有锁尾陀螺仪,飞机靠小翼模拟陀螺仪的效果,并且信号发射靠fm制式 ...

你连直升机最基础知识都不知道,赶紧回家洗洗睡吧
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100
发表于 2016-2-9 18:55 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-9 18:37
所以你从历史来,看到航模技术的演变到今天,你更新的也挺紧的。更应该能预见航模的未来的进步。
难道每 ...

陀螺加入救机技术没有错是好事,提倡用正版也是好事,但是你谴责用k8的人就是你的不对了,而且你大肆宣传救援陀螺有多好,很多人都认为你是有意图发的贴
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