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楼主: amphibia
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纯技术分享:vbar neo的救援技术和新手稳定模式(限定倾角)

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发表于 2016-2-8 12:00 | 只看该作者
neohack 发表于 2016-2-8 09:51
别去管那些还没的东西。。玩好现在就行了。。就算2016年有厂家真研发出了你所说的功能,比neo价格还贵, ...

是的啥,我的意思就是说现在的所谓一键救机还是有局限,飞机掌握在自己手上,依赖电子设备不如把基本功练习好,当然土豪除外

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62
 楼主| 发表于 2016-2-8 12:32 | 只看该作者
kaixinhp 发表于 2016-2-8 12:00
是的啥,我的意思就是说现在的所谓一键救机还是有局限,飞机掌握在自己手上,依赖电子设备不如把基本功练 ...

如果现在跳出你高手的状态,站在练了几十小时模拟器后的新人角度,新手限制倾角模式有没有意义呢?
敬请回答时先别谈安装精确度,设置难易,设备故障率。因为那些是另外的独立变量。放到一起谈容易混淆。

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发表于 2016-2-8 12:39 | 只看该作者
wan0761 发表于 2016-2-7 11:34
買kbar的都被你噴的一蹋糊塗....不用力噴你一下怎麼行!!庵在4年半中~從最小的nano cps~一直飛到700級~最少 ...

不要吓我, 4年半飞行15000次, 上模拟器无数!  我计算了一下你每天至少飞10个电以上!  神人啊你?
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发表于 2016-2-8 12:40 | 只看该作者
wan0761 发表于 2016-2-7 11:34
買kbar的都被你噴的一蹋糊塗....不用力噴你一下怎麼行!!庵在4年半中~從最小的nano cps~一直飛到700級~最少 ...

不要吓我, 4年半飞行15000次, 上模拟器无数!  我计算了一下你每天至少飞10个电以上!  神人啊你?
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发表于 2016-2-8 13:06 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 12:32
如果现在跳出你高手的状态,站在练了几十小时模拟器后的新人角度,新手限制倾角模式有没有意义呢?
敬请 ...

有意义的东西多的很,你怎么不提练习脚架,有意义不带表就适用,算了,我买不起用不起,我还是用k8吧,这东西对高手来说无用,对新手来说迟早会不用,花冤枉钱不如多打模拟器
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 楼主| 发表于 2016-2-8 13:32 | 只看该作者
kaixinhp 发表于 2016-2-8 13:06
有意义的东西多的很,你怎么不提练习脚架,有意义不带表就适用,算了,我买不起用不起,我还是用k8吧,这 ...

第一点我过滤掉你跟我提问无关的内容,就是说你认可新手限倾角稳定模式有价值。然后你的其他字眼是限制了“有意义”的应用范围。范围取决于定价。后一点我认可。

第二点


你的判断太狭窄。认为新手限定倾角只有一个用途,就是取代脚架。你也没有意识到并所有电直模友都是练3d。也有悬停派,航线派,还有改农用喷药,电直航拍还有许多可能的用途。价格最终会下降,应用会越来越广。你的观点历史上多见,从鄙视第一代火药枪不如弓箭,到鄙视第一代蒸汽机车不如马车,再到油直魔友鄙视第一代电直,有副翼机械结构鄙视无副翼电子陀螺仪结构。可以说科技发展史都是你这类旁人鄙视中成长的。第一代无副翼陀螺仪包括vbar也是在这种巨大市场风险中研发的产物。

当然寄生型山寨品也会也在正品成功后伴随出现,你作为消费者也在享用。当然这是另一个话题。本帖被不谈了。

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发表于 2016-2-8 19:40 | 只看该作者
luandayou 发表于 2016-2-8 12:40
不要吓我, 4年半飞行15000次, 上模拟器无数!  我计算了一下你每天至少飞10个电以上!  神人啊你?

我不是神人~我是神經病的人~

最高紀錄一天飛72顆電池~~

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发表于 2016-2-8 20:21 | 只看该作者
低空按完救机键已经炸鸡了,高空也用不上救机自己就能救回来,你能反驳吗?
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 楼主| 发表于 2016-2-8 21:27 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-8 21:41 编辑
林肯肯公园 发表于 2016-2-8 20:21
低空按完救机键已经炸鸡了,高空也用不上救机自己就能救回来,你能反驳吗?

我很好奇,玩航模不应该都是理工科思维比较缜密的吗?这个问题,这么多质疑者,居然没有一个会用缜密不疏的框架(即mutually exclusive collectively exhaustive)分析吗?我来分析给你听

一. 把问题简化成为3元1次二进制变量(3 variables @ each binary)

- 飞手分:高手 vs 新手
- 高度分:贴地 vs 高空
- 陀螺仪分:带救援(neo、MB、ikon、spirit等)vs 不带救援 (mini vbar、kbar等)

救机成功率是评选标准,这个讨论切勿又扯机械故障率、或者飞手非要在客厅飞700级飞机的风险等等等等外围独立变量,否则就是故意混淆。

二. 穷举变量(一共8个方案,同意吗?)
1a 高手-贴地-带救援陀螺仪
1b 高手-贴地-不带救援

2a 新手-贴地-带救援陀螺仪
2b 新手-贴地-不带救援陀螺仪

3a 高手-高空-带救援陀螺仪
3b 高手-高空-不带救援陀螺仪

4a 新手-高空-带救援陀螺仪
4b 新手-高空-不带救援陀螺仪

三. 逐项分析
1b本身成功率不高,但是1a只能更高,因为打救援瞬间,多数陀螺仪会先让飞机瞬间爬升,然后再回正。敢贴地练3D的反应都不慢吧?也都是不慌张的高手吧?

2a和2b本身是不符合事情,因为新手不会贴地练3D。但是就算这个情况存在,2b成功率=0%,但是2a成功率>0%,因为打救援瞬间,多数陀螺仪会先让飞机瞬间先爬升,然后再回正。

3b成功率很高,但是根据HF论坛的反馈(一共仅仅两起故障,一起人为,一起尚未查明),我推断3a陈功率在95%以上,试问3b对于一般高手敢保证80%成功率?

4b成功率不高,大概率是在30-50%以下,但是根据HF论坛的反馈,4a基本成功率跟3a一样高,咱们再带一个折,新手按错键,成功率仅有80%%以上。

四. 综合结论
因此对于1,2,3,4四个大分类,带救援陀螺仪都能不同程度提高救机成功率。
   - 对于4的提升是质的区别,从30-50%提升到80%
   - 对于1提高了胜算
   - 对于2提供了一线希望,从0%变成大于0%
   - 对于3区别有限,但是也有提高,比如从80%提高到95%

上述参数具体数值,你可以提出异议,但是之间的大小相对关系,相信你很难动摇。

五. 其他因素
1. 这个框架还是仅仅讨论了救援功能,还没谈新手稳定限制倾角功能。那个功能对于新人实机练习四面悬停+对头对位+航线等等基础训练价值还要我证明吗?你也可以先自己用缜密框架分析一下。如果不会,我再分析给你看看。
2. neo、ikon、spirit、MB等缺点就是价格。最便宜微型ikon,99美元。最贵neo升级完接近2000元。
3. 我们把机械故障再考虑进去,对双方是各打五十大板打板,没区别。因此我说是外围独立变量
4. 把飞机价钱套进去,越大越贵越应该买待救援的功能的陀螺仪。越小越便宜的越没必要。我个人个人个人认为决策转折点是2000元飞机价钱(天上飞的零件加起来)。
5. 带了救援陀螺仪,心态会放松,实际降低了因为紧张出错的概率(我清楚,因为我在用,而且HF很多帖子用过的模友谈及了。你没用,但是理解这一点也不难吧?)

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70
发表于 2016-2-8 21:48 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 21:27
我很好奇,玩航模不应该都是理工科思维比较缜密的吗?这个问题,这么多质疑者,居然没有一个会用缜密不疏 ...

越看你小子越像推销保险转行的推销Vbar的,推出去用滞销的3S电机,电池,电调砸死。执行。

71
 楼主| 发表于 2016-2-8 22:04 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-8 22:19 编辑
PUG 发表于 2016-2-8 21:48
越看你小子越像推销保险转行的推销Vbar的,推出去用滞销的3S电机,电池,电调砸死。执行。

我白天的主业跟模型十万八千里。但是工作时涉及的思维方式,很多时候互通,比如某个工业设备出现故障,新一代90后操作工基本上没有经过理工科框架诊断思维的训练,这时候只好我小老板亲自上,从电源、到机头、到软件、到原料一通排查,然后解决。
但是很多员工看我解决问题后,具体是条件反射记住这个问题点的特征和源头,还是初步建立分析框架,是决定他炒、留、升
- 一部分员工下次碰到同一个问题,又跑来说“老板,又停机了,怎么办?一般这类员工是要被辞退。

- 一部分员工碰到同一问题能解决,碰到新问题,不能解决,留

- 极少数员工跑来说”老板,碰到新问题,我排查了一遍,感觉是电源,但是具体我不敢拆,你是否能打电话给电工来一下?”这种沟通方式的员工就是储备升职干部。

这是我作为小老板考察员工的一个简单办法。




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72
发表于 2016-2-8 22:18 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 22:04
我白天的主业跟模型十万八千里。但是工作时涉及的思维方式,很多时候互通,比如某个工业设备出现故障,新 ...

我很喜欢看你的帖,有很多新的理念。

我以我的直觉,你今天是个好人,将来也会成为一个好人。

做好人的方式很多,不要拘于形式。

73
发表于 2016-2-8 22:40 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 21:27
我很好奇,玩航模不应该都是理工科思维比较缜密的吗?这个问题,这么多质疑者,居然没有一个会用缜密不疏 ...

请真实回答,你现在都会飞什么动作?

74
 楼主| 发表于 2016-2-8 22:52 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-8 22:53 编辑
林肯肯公园 发表于 2016-2-8 22:40
请真实回答,你现在都会飞什么动作?

请你先回答我的框架分析,你有哪一点不同意?哪一个概率数值要改?哪些数值的相对关系你不同意?

否则我不理解你这个问题跟我的框架探讨有什么关系?如果因为你觉得我新手所以我的分析框架有问题,请你直接质疑框架、质疑其中的参数、质疑参数之间的大小关系就行了。这样不是更简单吗?


然后我再回答你,截止这一周,我会基础航线,左右平飞飞行,四面都过关,3D仅限于在模拟器翻转,和悬停倒飞,真机尚不敢进行任何3D。你看看我的回答是否帮助你质疑我的框架、参数、和参数大小关系。


75
发表于 2016-2-8 23:53 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 22:52
请你先回答我的框架分析,你有哪一点不同意?哪一个概率数值要改?哪些数值的相对关系你不同意?

否则 ...

如果你自己飞行技术都不达标,就没资格来谈论飞行中救机的重要性
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76
发表于 2016-2-9 00:09 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-8 22:52
请你先回答我的框架分析,你有哪一点不同意?哪一个概率数值要改?哪些数值的相对关系你不同意?

否则 ...

都没有实战3d,仅仅纸上谈兵看别人人云亦云,怎会知道真正最佳的救机方法?薛童铭可以在尾桨打坏飞机高速自选状态将飞机救回并安全降落在面前,卢大爷可以在高空电调烧掉情况下利用熄火降落技术成功降落,请问学习这样的救机技术实用还是抱侥幸心理去追求陀螺的救机功能好?

77
 楼主| 发表于 2016-2-9 00:26 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-9 00:28 编辑
林肯肯公园 发表于 2016-2-8 23:53
如果你自己飞行技术都不达标,就没资格来谈论飞行中救机的重要性

第一:如果你觉得分析框架不对,请攻击框架,你觉得我没有资历,相比我的框架错漏百出,请你直接指出

第二:我不同意你的资格划定,救机就是给觉得自己需要救机的模友设计的?有这种需求的模友可以是新模友初练悬停,航线,也可以是高级模友练高级3D动作。这两类模友都能会炸鸡,你怎么就划定了救机的使用资格范围。vbar neo的使用手册没有提过模友飞行技术必须达到多高级才能购买,难道你加上去的?

第三:我测试过forza450、forza700高速前飞过程中开启neo救援,测试过地面手持forza700(断电机线),让飞机处在各个角度,观察开救援瞬间的十字盘走向。我测试过blade230s的稳定模式,并分享了两个blade 230s的演示视频。我观看并分析了大量yout上真实买家用户演示各个品牌陀螺仪救援功能,我也通读了大量HF论坛上老外模友高手新手的分享和测评(我也翻译了2起救援失败的案例)

请问你的相关经验又是什么?你又有什么资格指责我没有资格?



78
 楼主| 发表于 2016-2-9 00:51 | 只看该作者
林肯肯公园 发表于 2016-2-9 00:09
都没有实战3d,仅仅纸上谈兵看别人人云亦云,怎会知道真正最佳的救机方法?薛童铭可以在尾桨打坏飞机高速 ...

你的逻辑和理解能力真的需要加强,
你举出的2个例子是不是在我的分析框架中称为机械故障

我第一步先把他排除,先单独讨论非故障条件下的救援。然后在第五步再次引入讨论,我已经预先退一步假设了vbar等不能救援机械故障。我称之为“各打五十大板”。但是机械故障下的救援能力跟非机械故障情况下的救援能力是互斥情景。(mutually exclusive collectively exhaustive)


除非你能证明100%炸鸡都是机械故障(从新人到高手,从贴地到高空,从亚拓到JR所有炸鸡都是机械故障),否则你用这两个机械故障的例子能说明什么?你还是在我的框架和结论以内。而且我的结论也没说救援100%在所有场景下都成功。

最后,公正的说,去首都三甲医院花几十万治疗癌症恐怕也不能保证100%不扩散吧?





79
发表于 2016-2-9 01:02 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-2-9 00:26
第一:如果你觉得分析框架不对,请攻击框架,你觉得我没有资历,相比我的框架错漏百出,请你直接指出

...

你的框架属于纸上谈兵,你的飞机技术都没有算3d入门,还来谈什么炸鸡救援问题,飞机炸鸡只有两个可能,机械故障和越级操作,根本就没有无缘无故炸的机,低空错舵是救不回来的,高空错舵用不上救援也能救回来,先把你技术提高了再来理解这句话,不是你想的那么简单

80
发表于 2016-2-9 01:06 | 只看该作者
总之,我觉得你飞行技术都不算3d入门,你对飞行还没有完全认识,对各种炸鸡情况并不够了解,所以还不够资格来讨论救机问题
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