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楼主: riversun
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[悟] 转自太平洋:大疆无人机电池存在隐患,大疆Inspire 1电池是2P并联!(转)

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发表于 2015-5-7 13:46 | 只看该作者
摩天轮1111 发表于 2015-5-7 13:24
呵呵,所谓的技术牛人,你们一起的爱怎么样怎么样,如果就事理而论,错了就是错了,承认错误没什 ...

贴子太长!由于学识有限,我就电池并联总结四种方案:
一、电芯正负直接并联,再根据电压决定几s(例如外场电池包);
二、在s数已定,根据需要直接并联增加p数(例如我们航拍拿两个电池用并联线连起来增加容量);
三、电芯接到电源管理模块,由模块决定几p几s(高端电池智能电池);
四、将多个供电电池接入电源分配板,再统一输出供电。

就玩家来说,无非二四两种情况,电池来说是一三两种方案,也是本贴争论的。很明显,第三种方案是最好的,甚至好过做成1p。如果大家认为第三种方案最好就没什么好争了,其它方案不好也不说就不能用,各个方案都要考虑成本、品质、使用情况,不要笼统说并联好还是不好。回到楼主贴子图片,还看不出是第一种还是第三种。还没搞清楚就说不好或者好都是不科学的。大疆号称用智能电池如果不是第三种方案就有点失望了!如果用的是第一种方案不管外面电路多“智能”麻烦大疆就不要说自己用的是智能电池了那是伪智能!原贴没分析就说大江电池是并联不好也是缺乏说服力的!------大家去验证吧!
另外5imx手机端去死

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发表于 2015-5-7 13:55 | 只看该作者

      还要在这里假惺惺有什么意义,承认你的无知没啥丢人的,输不丢人,不敢才丢人,你到底是在给大伙澄清概念呢,还是在歪倒大众呢,还要说你仁至义尽 ,还是说你理屈词穷了?
      如果你说的这样的好,为啥我接触的**类的东西备用电源都是用了好几个备用电源,从不用多p并联来增加可靠性,因为我们谁都明白,潜意识中就是知道那根本不是增加可靠性,多个供电电源才是增加可靠性,为啥卫星上面的电池那么贵,因为那一个单体就很贵,那么大个的。

知道浮充是什么概念吗,有时候有些存在的现象,存在就有合理性,那是因为使用场合和情况决定的,不要拿来做标准,如果充电宝4串再降压,它成本会贵很多,他损耗也多很多,如果它用一个单体的锂聚合物,呵呵,那成本贵更多,

43
发表于 2015-5-7 13:58 | 只看该作者
本帖最后由 摩天轮1111 于 2015-5-7 14:00 编辑

我这人就是这样,对真理和事实,容不得一点沙子和含糊,我很鄙视那些歪曲事理,旁门左道的人,所以对这类人,我喷的就会毫不留情,望见谅,(楼上截得那个图,说这话的人用语比较专业和正经,一看就是这方面专业的,也借用人家的话表达我的想法)

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44
发表于 2015-5-7 14:00 | 只看该作者
好高深的技术,想问一下这种多P关联电池会不会是造成飞行器突然掉电的主要原因呢。
45
发表于 2015-5-7 14:17 | 只看该作者
18058567 发表于 2015-4-30 17:20
并联唯一好处就是增加放电C数。但是楼上说更安全其实真的不是。
假如其中一块电芯有问题了,另外一块电流 ...

赞同你所说的,这才是真正问题所在,增加可靠性,应当是多个电源供电,不是多芯并联

46
发表于 2015-5-7 14:23 | 只看该作者
Himalaya 发表于 2015-5-1 09:16
1)  "并联增加放电C数" 这事真的做不到。
2) 请设想同样情形发生在1P电池上。。。。逻辑啊。

人家想表达的是放电电流被增大的意思,一般人都会这么说表达这个放点电流增大 的意思,你懂吗,就像你咬我文里面的字时候,我写的时候一样写快了就会写成c数也乘倍了,实际容量增大了,c数不变,放点电流成倍增大,但是口头说话的时候都会这么说,增大放点c数是增大电流的含义,是相对单体来说的,不需要咬人家字不放,会意的人都明白啥意思

47
发表于 2015-5-7 14:25 | 只看该作者
悠悠绿水情 发表于 2015-5-1 09:32
无知帖,解释一下,成本为什么比1P的低?

你去问问电芯厂家就知道成本是不是要低一些了

48
发表于 2015-5-7 14:42 | 只看该作者
GMKYM 发表于 2015-5-7 14:00
好高深的技术,想问一下这种多P关联电池会不会是造成飞行器突然掉电的主要原因呢。

       可能会是的,当两个一致性差的远的电芯被不小心并联到一起了之后,(线上小妹妹很有可能的哦,那么大的产量很难保证不出一两起这个的事情哦       接着有意思的事情就要发生了,
       我来描述一下机理啊,首先那两个并联的电芯里面,内阻小的那个,干的不亦乐乎啊,很卖力,出力也会大,不但大部分电流从它身上流过,他可能还要给他的搭档浮充,就是和他并一起的那个家伙,
      至于电流为什么会主要从它身上流,因为他内阻小啊,呵呵,他会先被吸干,他吸干了之后他内阻还是小啊,他会被透支,呵呵,他会发热,直接的就是内阻飙升,这就是要挂的征兆了哦,精尽了嘛,其实它再没被榨干的时候大部分电流从他那过的时候,他就会发热厉害,就会升高内阻,让他搭档也出些力,这些事自然界的物理机制的自我调节,呵呵,但是没有用的哦,因为它一定要放的电流比他搭档大他才能获得内部温升,才能抬高内阻,

      它被榨干之后就是挂了,挂了电压是多少啊,这个电芯就是输出是0哦,或者1.3-1.6v左右哦,这个时候他救不活了哦,他搭档急了,他搭档不但要承受大电流流过之苦,还要给他充电,救他,不行的,他搭档很快就会挂了,接着,整体没有输出了,就是掉电,呵呵,
      对于6芯电池的电脑,有些经验的人应该有个遇到电池坏了,明明检测的还是有60多的电量呢,然后过了没一会,突然就急剧下降,关机了,都抱怨是买的副厂电池是假货,容量虚标,实际容量是软件检测出来的,虚标不了的,实际是电池一致性太差导致的,呵呵,这就是本友尤其在使用thinkpad的副厂电池的时候会遇到的一些突然自动关机问题的合理解释,因为电池一致性不好,原厂的也是这个容量,但是贵那么多,可见问题所在。
      dji的产线上,厂妹疏忽个一两次,估计算是小概率事件把,但是应该有可能的哦,之前inspire 1遇到一起电池自然的事件,飞机上的,不知道他是不是多芯并联的电池呢,呵呵

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49
发表于 2015-5-7 14:54 | 只看该作者
论坛不能贴外部链接,我只能将专业人士的话语截图贴到这里,我们搞过junyong的东西都会知道这个基本常识的东西,不知道为啥这里变成鼓吹优势的东西,这个帖子,回复上我也花了大把精力,希望有更多的人能看到这个问题,如果有必要我想我在再航模类杂志上再撰写篇文章让跟多的人看到意识到这个问题,而不是被几个所谓专家大将误导了,无知不可怕,可怕的是死要面子,好了,下面正式转帖子















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50
发表于 2015-5-7 15:06 | 只看该作者
仔细看了一下论战,我是新号,我在网上认识摩天轮,知道他拆过的一些东西,像futaba、飞宇、智云都拆的稀巴烂了,更别提thinkpad电池了,来支持他一下,顺便自己装B来。
如果有大容量的,我绝不会选择并联,并联也和安全性可靠性没啥关系,下面晒照片。








51
发表于 2015-5-7 15:06 | 只看该作者
才意识到这里是dji的专区,好吧,我没有贬低dji的意思,dji的技术确实很牛的,电池也应该有管理,我不清楚,只是针对这个多芯并联有这么个观点,准确的说应该是正确的观点,也望能引起dji的重视,省不了太多的成本,但是确实会有隐患,航拍飞行器也应该算的上是专用设备了,掉下来挺危险,建议dji奖内部12组电池分6个一组,两组智能供电,而不是并联供电,这样的才是增加了可靠性也能减少电芯成本,当然电控上会增加些成本,但是相对安全性,供电性能达到junyon级别,望能引起你们重视,毕竟dji你们代表了中国智造的一个新高度,就inspire1上面的技术我个人的评价,已经甩开对手一个产品代了,不要为个电池毁了。。。
52
发表于 2015-5-7 15:10 | 只看该作者
继续上图,我只是个玩飞机的哦,不是大牛,只懂常识



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发表于 2015-5-7 15:33 | 只看该作者
普津1015 发表于 2015-5-7 15:10
继续上图,我只是个玩飞机的哦,不是大牛,只懂常识

完全验证我44楼所描述的机理和过程,建议dji重视这个问题,做成6s1p,2组,智能分控供电,可靠性等等全部飙升

54
 楼主| 发表于 2015-5-7 16:51 | 只看该作者
本帖最后由 riversun 于 2015-5-7 20:06 编辑

学习了,原来还是懵懵懂懂的,楼上大神这么讲解,我更明白了!!谢谢,很久没有听到这么有见地的东西了


55
发表于 2015-5-7 17:56 | 只看该作者
很久没有看到这么有见地的东西了,为真理而辩论是我们理论知识提高的捷径,感谢大神们的不吝赐教。我是研究HIEND的,以前听乐林的设计师谈研发电池供电的功放时也是推崇单体避免并联,导致采购成本极其昂贵,一台单声道功放要十几万美金。

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摩天轮1111 + 1 谢谢,能得到你们为事实的肯定才是让我最欣.

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发表于 2015-5-7 20:00 | 只看该作者
摩天轮1111 发表于 2015-5-7 15:33
完全验证我44楼所描述的机理和过程,,建议dji重视这个问题,做成6s1p,2组,智能分控供电,可靠 ...

说的还是比较准确的..有优点就表扬,有缺点也要指出..不然怎么进步...如果连缺点都听不进去的话..那只能说..呵呵...
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57
发表于 2015-5-7 20:03 | 只看该作者
爵爷 发表于 2015-5-7 20:00
说的还是比较准确的..有优点就表扬,有缺点也要指出..不然怎么进步...如果连缺点都听不进去的话..那只能说 ...

能看到这么多明辨是非曲直的模友,我还是很欣慰的,不枉自己一番口舌,也许有时自己说话确实太苛刻了点,但是真理和事实的东西,就是要严谨苛刻

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58
发表于 2015-5-7 20:11 | 只看该作者
摩天轮1111 发表于 2015-5-7 20:03
能看到这么多明辨是非曲直的模友,我还是很欣慰的,不枉自己一番口舌,也许有时自己说话确实太苛刻了点, ...

刻薄也是有针对的不是..没有无缘无故的好也没有无缘无故的恨嘛...

再说一般讲道理激进一点无所谓..只要说的是事就好..又不是对人

59
发表于 2015-5-7 20:50 | 只看该作者
同样的电压,同样的容量,同样的工艺,同样的C数,反正并联的便宜,单片的贵。不知道我说的对不?

60
发表于 2015-5-7 22:23 | 只看该作者
本帖最后由 wangzhengtatata 于 2015-5-7 22:32 编辑
摩天轮1111 发表于 2015-5-7 15:06
才意识到这里是dji的专区,好吧,我没有贬低dji的意思,dji的技术确实很牛的,电池也应该有管理,我不清楚 ...

      说点我知道的吧,
      一般电芯厂家 生产出来的电芯 先挂到机器上测内阻,(注意 并不是直接测当下的内阻)。工厂常见的测试流程 在20-30天左右,一片电芯刚下线,内阻大的直接淘汰掉成为c品甚至d品,剩下看似内阻很小的电芯在接下来的循环内阻测试过程中,会被不断淘汰,有相当数量的电芯 会在十多天二十多天的时候 内阻性能发生巨大变化,被淘汰下来,这就是所谓的b品,经过了这个过程 ,内阻仍能保持优秀的 才是a品。

不好意思 ,语言组织能力不强,先解释下,以下几种情况

       一种就是垃圾电芯,在第一次被淘汰下来的c品d品电芯 被直接出售(商家也不傻)卖给低要求用户和一些 无良商家(用来组装杂牌 无匹配烂电池,当然也有些会稍微匹配下,基本上没啥大的意义)
       第二种,就是在十多天后被淘汰的b品质电芯,我可以说,模型圈子大家常见的几个品牌 ,有好几家 都是买的这样的电芯,商家买到手再次做内阻匹配,然后做成电池组,这样的电池组新电池状态下 性能也不错,但是经不起循环,几十个 甚至十几个循环数下来 内阻差异变得不可接受。这一类电池说难听点,库存旧了 没有充放电循环 也会有问题。       第二种有种特殊情况,就是本来二十天才能发现的b品电芯,在十多天甚至不到十天就下了机器 被当做a品出售,国内某著名品牌就是大量采用这种方式,号称用了a品电芯。名字我不提,不拆台,电池圈子内部人士 相比都知道 某鹤壁电芯厂商。你们谁买了他家的b芯,你们自己清楚。
       最后一种是 经过了两三次淘汰后的 电芯,这是a或者a+品质的电芯,但是遗憾的是,这样的电芯绝大多数都卖给了歪果仁。国内少数厂家坚持给国内市场使用a品电芯,但是价格已经跟上述两种完全没有可比性,鉴于国人贪图便宜的略根性。他们的销售并不好。有几家基本上已经被淘汰出国内市场 专做出口了。

       基于上述现状,和dji目前逐利的特性(原谅dji,它拿了太多风投的钱,风投要回报,报表要漂亮,怎么压榨利润是dji的一个重要工作,技术研发也是为这一点服务的,这无可厚非)
dji采用这种6s 2p的方式,明显不是因为技术可靠或者说是plan b,仅仅是采用的一种低成本的基本可靠的方案(喷子勿骂,我已经妥协说基本可靠了)

关于电池2p和1p 不在多扯淡了,语言组织能力太差,就一句话,厂家是匹配3片容易 还是匹配6片容易。哪一种成本高 哪一种成本低不言而喻。至于可靠性。技术大牛们继续争论。我们好旁观学习

理论经验懂得不多,但是实践中的来的经验,我支持 摩天轮1111,说的理论 跟我遇到的实际情况 完全吻合。 另一位大神平日也是颇多崇拜,这次拿来笔记本 和移动电源的例子 我觉得特别不妥当,大电流应 和小电流应用 两种差异还是比较明显的。dji inspire1本来就超载(个人观点,不喜勿喷),而且采用了新的扩容电池,在没有大批量应用的情况下,未知风险并没有完全被探究出来,反而在电池并联问题上采用激进方案,值得怀疑,再多说一句,理论上 扩容电芯 号称低温零下五度以上,电芯性能基本没有下降,但是dji当时就出了电池加温套,北方低温下,当时的 悟 电池性能确实衰减性能类似常规电池,不得不让人怀疑,到底用的是什么技术的电芯。




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